benz r350通病、r350油耗、r350故障率在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

想請教一下
這種有可變進氣長度和可變出氣口的進氣歧管
低轉的時候歧管會變成進氣路徑較長、出氣口較小
那怠速是不是包含在低轉的狀況裡?

下圖是M272進氣歧管

http://i.imgur.com/pVW1Kzl.jpg
http://i.imgur.com/EBGhtN1.jpg

可變進氣長度:

低轉時圖一的22/6被抽成負壓，2號桿和3號桿往上提，
歧管內的進氣路徑會改變成較長，高轉則相反，如下圖
http://i.imgur.com/pbJ2Jgy.jpg


可變出氣口(擾流板, aka tumble flap or swirl flap):

低轉與低負載時圖一的22/9被抽成負壓，1號桿往上提，
擾流板旋出，改變油氣流速和流動方式，如下圖
http://i.imgur.com/MNgVrLm.jpg
http://i.imgur.com/Q2rqNvp.jpg

高轉或高負載時22/9無負壓，1號桿由內部彈簧復位，擾流板收回，如下圖
http://i.imgur.com/k0135c0.jpg
http://i.imgur.com/R0QV2gw.jpg

如果以上理解沒有錯誤，
怠速時應該22/6和22/9這三個diaphragm都應該抽成負壓，
但是我發動時看這三個桿子都沒有作動，不知道為什麼?

另外想請問維修的建議:
我前幾天回原廠插電腦發現有故障碼P2004
上網搜了一下發現原來是個通病
就是可變進氣口的機構有一塊塑膠的三角板裂了(第二張圖紅圈處)
原廠的處理方式是整組換掉，價格我沒問，預估至少4.5~5萬
副廠pierburg據說是賓士歧管的供應商，含工2.5~3萬
或是用台製的三角板來維修，料錢2000，含工1萬

關於維修方式，
看到以下幾種說法:

1. 換金屬三角板以後就不會裂了

2. 要換塑膠三角板，避免其他連桿受損

3. 因擾流片積碳，作動阻力太大這塊三角板才會破，換整組歧管才是正解，因為:
a. 換金屬三角板: 擾流片可能爆掉，塑膠碎片掉進進氣門，悲劇
b. 換塑膠三角板: 因為已經積碳作動不順，沒多久還是要裂

以上說法看似都有點道理......
不過我是覺得換金屬的行不通，
因為三角板的死點是金屬檔塊，
一直敲擊的情況下22/9的1號桿會斷(實際上也有人斷過)，
這個斷掉是很難找到料來換的，
就算找到也不如換一組副廠歧管划算。
再者，賓士這塊用塑膠材料，
整組機構的最弱點設計在這裡是有其考量?
還是就單純偷工減料? 囧

不知道各位怎麼看?
請大家給點意見
感謝~

--

感謝經驗分享~

估狗"M272 intake manifold tumble flap"稍微看了一下
應該每顆M272(V6)和M273(V8)引擎都逃不了這個命運
我也覺得是設計不良 因為我車的里程數才8萬 三角板就爆了
症狀是怠速抖動 低轉無力 油耗變兇
我本來猜是不是引擎腳火星塞還是反向平衡軸出狀況
結果插電腦才知道是這東西
美國dealer換整個歧管大約是1600鎂(料錢1000+工資600)
台灣換好要7.5萬!
我嚴重低估了......

國外滿多人只修三角板
https://www.youtube.com/watch?v=ooatlAONjoA
https://www.youtube.com/watch?v=fI0NFj6FEQE
http://www.agatools.com/part/mercedes-intake-manifold-lever
https://www.ecstuning.com/Search/SiteSearch/Intake_Manifold_Repair/ES2966527/
國產料
http://goo.gl/muw3M1
http://goo.gl/UGBD9h

是不是修完之後沒多久還是會壞，只是大家不好意思講 XD

自己做 ......
D大太強請受小弟一拜


我的阿賓 讓我不是在修車就是在去修車的路上
所以我有點心得可以分享

雖然這台車已經過保滿久
但因為SBC和反向平衡軸還沒來要錢
我每一萬還是會回廠保養交點保護費 每年換煞車油這樣
原廠保養是比外面貴
但維修就要看狀況
外廠常常不見得會便宜
就算原廠貴一點 但原廠有兩年保固
我有時候會南北跑
我開到哪個縣市出問題了也有原廠處裡
只要原廠貴20%以內 我會選擇在原廠維修

原廠工時1小時收費1700
所有項目都有固定工時
雖然不便宜 但是至少透明公開
像我修三角板 外廠拿料(含歧管墊片)不超過2000
每小時工資就算跟原廠一樣高好了
那這樣算起來是4.5~5小時的工時
但其實有經驗的師傅拆裝歧管不會超過2小時
手腳俐落的1小時都有可能搞定
以這個項目來說
我認為合理價格是6000左右
但我問了幾家 沒有低於10000的

賓士原廠件我都會問問滿好和建邦
一般來說不會比美國網購貴太多
有些原廠件貿易商和原廠價差其實不大
我就會直接跟台賓買

美國修越複雜的東西價格越驚人
料錢相較之下都很便宜 XD
美國MB工資一小時在4千多~5千多台幣 看地方


不插電腦也能檢查喔 只要10秒鐘
引擎飾板拆下就可以看到機構
拿跟一字起子稍微推一下
能推動的話
就跟我一起修車吧 lol


我是要自己修
工具部分不是太複雜就E10套筒, T30起子頭, 17mm開口, 扭力扳手
搭配維修手冊應該不是太難吧
遇到甚麼狀況再來求救好了 XD

我打算先拆下來看歧管的狀況
如果積碳不嚴重tumble flap做動順暢
我會換上塑膠三角板
然後用intake cleaner把歧管和節流閥好好洗一下
(拆一次歧管還有什麼事可以做? 清噴油嘴? 清氣門積碳?)
但如果像是下面影片 6:54開始
https://youtu.be/eUk0PwVVvt4?t=415
我就不修了整顆換掉

根據All German Auto的影片 3:18開始
https://youtu.be/fI0NFj6FEQE?t=198
他們有修改三角板的形狀
讓左右的死點提早
避免tumble flap被拉扯
(賓士原本的設計是三角板還沒到死點tumble flap就先卡住了)
可是 一片要199鎂
整顆歧管也才500鎂啊喵的
台製三角板就不知道有沒有做這種修改...
如果買鋁三角板回來有沒有機會加工改變形狀?
有人知道哪裡可以焊鋁或是鋁鎂合金嗎?

推 hydeless: 我覺得是設計不良，因為前身M112沒這個設計 08/15 19:05
→ hydeless: 原廠整組處理到好是7.5萬（真黑） 08/15 19:05
推 hydeless: 我知道大部分都是換Pierburg的，但是也有人壞掉兩組過 08/15 19:07
→ hydeless: (可見真的是設計不良) 只換三角板身邊沒人有這個蛋蛋這 08/15 19:09
→ hydeless: 麼搞，金屬是一定不可行，這根本已經到亂修的境界了 08/15 19:10
推 hydeless: 我也覺得換兩三次的案例一定有，真的只是大家不好意思講 08/15 20:43
→ hydeless: 幹在心裡，畢竟原廠修兩次也15萬了，有點豪洨 08/15 20:44
→ DYE: 是我的話一定是只換三角板的 沒料也會自己做 08/15 22:20
推 nicklyyyy: 改金屬的吧，甚至自己改一點尺寸，會裂代表應力大，或 08/15 23:49
→ nicklyyyy: 許是原廠的阿唆必做太小 08/15 23:49
推 jaguarccu: 太專業了@@ 08/16 01:53
推 orzzz: 有研究精神給推 然後別再說台灣工資便宜保修比國外便宜了 08/16 09:30
→ orzzz: 一樣東西米國修52k台灣75k 08/16 09:30
推 hydeless: 如果是我的話我也只換三角板 08/16 10:43
推 bearland: 推，專業文 08/16 11:49
推 KGSox: 還沒遇到過@@" 看來該留意一下了QQ 08/16 18:00
推 hydeless: 每台車積碳的狀況不一樣，是不是因為積碳又三角板又會被 08/16 22:51
→ hydeless: 扯碎這還是未定之天，銀彈足當然換整套，但依我對MB料的 08/16 22:52
→ hydeless: 了解，頭痛醫頭比較好也比較省錢 08/16 22:52
推 hydeless: 如果像All German Auto那樣修改，三角板轉到死點可是 08/17 08:32
→ hydeless: 擾流板還沒卡住，那我覺得200鎂值得，先買回來尺寸掃一 08/17 08:33
→ hydeless: 掃，AutoCAD畫一畫，拿去給人鋁合金削成，金屬又有修改 08/17 08:34
→ hydeless: 是最理想的狀況，因為第二次你就會懶得拆進氣岐管惹XD 08/17 08:35
→ hydeless: 搞不好S大就可以獨賣金屬三角板這門生意了XDDDDDDDDD 08/17 08:37
推 hydeless: *三角版轉到死掉擾流板才卡住 08/17 08:43
推 hydeless: 點 08/17 08:52
→ sparco: 三腳板上面有球頭和球槽，這不好搞阿～ 08/17 12:11
→ DYE: 你原來的裂 從原本的加強就好 又不是從0做起 08/17 12:12
→ sparco: D大是建議換原本形狀的金屬板比較好嗎？ 08/17 17:59
→ DYE: 這得實際看過變動的範圍 才能決定 08/17 18:03
推 hydeless: 問題是這樣就變成擾流板材質比較弱，爆掉也很慘啊 08/17 18:03
→ sparco: 要是擾流板破片掉進氣門就真的悲劇了 08/17 22:01
→ sparco: 我會先拆岐管看看狀況 再看看怎麼修比較妥 08/17 22:14
→ sparco: 話說 有人知道怠速時氣道和擾流片跟低轉是一樣狀態嗎？ 08/17 22:52
→ sparco: 還是要踩油門前進diaphragm才會抽負壓？ 我好像看奧迪也 08/17 22:52
→ sparco: 是這種設計，actuator是也是正負壓來作動 BMW就不知道了 08/17 22:52